Mein Wetterwidget sagt folgendes:
.. wollnwirsmalhoffen ...
Bis nachher!
21.08.2006, 17:26
Geht es nur mir so? Ich ab keine Lust mehr auf Spektakulum. Man wartet Abends auf dier Hillerschen Schergen die einem den Spass verderben. "Herr Hiller, Ich finde Maulkorb scheisse!! Du nimmst uns den Spass am Hobby!" Ab nächstes jahr wird FAMRA wieder die Märkte boykotieren, wenn es nach mir geht.
Fazit vom Telgtewochenende: Ich hab ein neues Schwert, was immer noch ganz ist.
Wir bringen mit Hamburg noch die Saison zu Ende und dann machen wir Western oder Römer.... *g*
21.08.2006, 19:34
Geht es nur mir so? Ich ab keine Lust mehr auf Spektakulum. Man wartet Abends auf dier Hillerschen Schergen die einem den Spass verderben. "Herr Hiller, Ich finde Maulkorb scheisse!! Du nimmst uns den Spass am Hobby!" Ab nächstes jahr wird FAMRA wieder die Märkte boykotieren, wenn es nach mir geht.
Fazit vom Telgtewochenende: Ich hab ein neues Schwert, was immer noch ganz ist.
Wir bringen mit Hamburg noch die Saison zu Ende und dann machen wir Western oder Römer.... *g*
"Aal"-so ... Grundsätzlich stimme ich Dir zu, gerade am Samstag hat mir das Singen/Musizieren echt gefehlt, wir haben zwar ein paar (klägliche) Versuche gemacht aber ... Das war nix halbes und nix ganzes.
Andererseits war es jetzt ja aber auch nicht so dass Du aufgrund von Nachtruhe jetzt Dich irgendwie zurückgehalten hast, oder? Du hast meinen Vorschlag, dann einfach mal "eher anzufangen" gut durchgezogen ... ^^
Ich finde dass sich das Thema "Nachtruhe" ziemlich mit einer generellen "Anti-Hiller-Stimmung" vermischt aber ... wenn wir mal ehrlich sind ... soooo schlimm ist das alles auch nicht.
Alles hat Vor- und Nachteile, und es kann sich z.B. niemand beschweren dass er trotz Nachtruhe jetzt nicht zu seinem verdienten Feierabend-Lagerfeuer-Bier gekommen ist.
Ich *persönlich* finde man sollte keinesfalls sich auf so ein hohes Ross stellen und sagen ganz Famra "boykottiert" Hiller-Märkte. Andererseits sollte man dann vielleicht aber auch nicht (wie Dietmar das schon angesprochen hat) die kommende Saison an Hiller ausrichten, sondern ... wie immer ... "die Mische machts".
just my 2 cents
21.08.2006, 19:51
Ich *persönlich* finde man sollte keinesfalls sich auf so ein hohes Ross stellen und sagen ganz Famra "boykottiert" Hiller-Märkte. Andererseits sollte man dann vielleicht aber auch nicht (wie Dietmar das schon angesprochen hat) die kommende Saison an Hiller ausrichten, sondern ... wie immer ... "die Mische machts".
just my 2 cents
Deine 2 und meine 2 zum sehen! Ich stimmt dem absolut zu. Ich finde die Märkte optisch und organisatorisch extrem schön. Da nun BüBurg und Telgte wohl die extremsten Nachtruhe-Locations sind und wir gerade diese hinter uns haben, verwässert dies unsere Wahrnehmung noch zusätzlich. Ich habe grossen Respekt vor der Orga solcher Veranstaltungen. Was ich bisher bei Hillers Märkten erlebt habe war alles sauber organisiert und pünktlich durchgezogen. Die A-Latte auf diesen Märkten gefällt mir ebenfalls, obwohl ich da ja fast keinen Vergleich habe. Ausnahme: Schwerin, wo alles etwas lockerer war - die Wertschätzung gegenüber FAMRA deutlich grösser war (sehr angenehm) aber halt auch VIEL lockerere A-Regeln. Und ich muss zugeben, das mich fünf 300 Watt Strahler nachts um eins an einer Taverne stören, wenn ich da an den nächtlichen Blick über das feuerüberflutete Bückeburger Marktgelände denke.... *schwärm*
Ich bin also für eine gute Mischung der Veranstalter in 2007, aber auf Hiller-Märkte möchte in ganz, ganz ungern komplett verzichten.
21.08.2006, 21:00
Ich stelle mich ganz und gar nicht auf ein hohes Ross.
Ich pass mich ab und zu auch an. deswegen sind wir dieses Jahr wieder nach HS gefahren. Am Anfang wars ja auch schön, aber nun?
Ausserdem, ich halte Gisi für einen guten Geschäftsmann, die Märkte sind perfekt! Daran gibt es nichts auszusetzen. Man kann es nicht besser organisieren. Wem das genügt und der Umgangston scheissegal ist soll weiter bei ihm aufbauen.Kleine Anmerkung:
Allerdings, wenn es beschlossen wird, dort nicht hinzufahren, wird auch nicht unter dem FAMRA-Banner das Lager aufgeschlagen! Und niemand darf dort das Wappen tragen. Ich weiß, ich vergreif mich mal wieder im Ton, FAMRA ist ein Gruppending, aber manchmal muss die Führung (Markus & Ich) Richtlinien vorgeben! Nur so haben wir es geschafft fast 10 jahre durchzuhalten, und wir haben alles geschafft und erreicht, Gutes wie Schlechtes.
Ich hoffe ihr nehmt meine Anmerkung nicht irgendwie als Angriff.
21.08.2006, 21:36
Ich schließe mich Jan und Thiemo an: Man muß nicht gröhlend feiern, um Spaß zu haben. Das, was den Hiller-Markt so ausmacht, nämlich viele Leute zu treffen, andere Gruppen kennenzulernen und ein organisatorisch bequemes Lager zu haben klappt hervorragend, und ich hatte genug Spaß bei den möglichen Aktivitäten, sogar Sonntag abend noch. Ich muß das nicht dauernd haben, aber 2-3 Märkte (Rastede und 1-2 sonnige Termine) finde ich völlig angemessen. Mehr muß ich nicht haben, falls genug andere Termine da sind, aber das ist es mehr als wert.
Wegen dem Abenderlebnis jetzt den beleidigten Jungen zu spielen ist irgendwie kindisch. Wir wissen doch seit Bückeburg ganz genau, worauf wir uns einlassen, haben lang und breit darüber geredet und uns dafür entschieden. Wenn die Party nicht geklappt hat, ist das nun unsere Schuld, nicht mehr Hillers. Es gibt genug andere Möglichkeiten, einen tollen Abend auf Hiller-Märkten zu haben, sei es zu Gast bei anderen Lagern, an der Taverne an der es noch laut war (Ungerecht, daß die das durften und wir nicht? Vielleicht, aber dann kann man das doch ausnutzen.), oder mit einer leisen Runde, wo keiner anfängt rumzubrüllen (was ja leider bei uns im Lager war, und nun wirklich nicht nötig ist). Die anderen Lager haben viele nächtliche Runden am Feuer gehabt, als scheint das doch möglich zu sein. Jeder Veranstalter hat Vor- und Nachteile, und wenn man flexibel darauf reagiert, kann jeder Markt auf seine Art perfekt sein.
Im übrigen finde ich, daß deine Besessenheit, das Wappen zu verbergen völlig unpassend ist. Sollte die Gruppe beschließen, Hiller demonstrativ zu boykottieren, weil wir damit irgendetwas sagen wollen, wäre das verständlich und korrekt. In allen anderen Situationen bin ich aber stolz darauf, ein FAMRA zu sein und bin nicht bereit, meine Gruppe zu verleugnen. Eine Gruppe, in der trotz Gruppengefühl jeder seine individuellen Neigungen verwirklichen kann und können soll, was auch bedeutet daß ich Hiller mögen kann, wenn andere das nicht tun.
21.08.2006, 23:08
Ich hatte einen schönen Samstag abend. Das mit der Nachtruhe wussten wir vorher und hat mich ehrlich gesagt diesmal auch kaum gestört. Ich hatte einige sehr schöne und intensive Gespräche mit verschiedensten Personen, was ich sehr gut fand. Man muss nicht immer laut gröhlend am Lgerfeuer sitzen. Natürlich möchte ich auch Party haben und am Lagerfeuer singen dürfen aber wenn die Regeln nun mal so sind muss man sich dran halten. Bei und gibt es ja auch Regeln, an die wir uns halten.
Im übrigen fände ich es schön wenn sich demnächst mehr Leute am vorbereiten der Mahlzeiten beteiligen! Es sind nähmlich immer die gleichen, die schnibbeln und da es auf Hillermärkten sonst keine Verpflichtungen gibt können sich auch jeder mal hinsetzen und helfen, schließlich möchten auch alle etwas zu essen haben!!!
Hillermärkte sind einfach schön, weil man dort auch oft alte Bekannte wiedertrifft!
Ich zumindest fahre gerne wieder auf Hiller-Märkte, da man dann doch noch relativ früh wieder zu Hause ist und sich nicht am nächsten unbedingt Urlaub nehmen muss! Außerdem wo hat man sonst so viele verschiedene Heerlager?
22.08.2006, 00:09
Ich stelle mich ganz und gar nicht auf ein hohes Ross
Hab ich mich blöd ausgedrückt, ich meinte auch nicht Dich als Einzelperson, sondern grundsätzlich, denn wenn wir Hiller boykotieren heisst das ja Famra und da zähl ich mich zu!Am Anfang wars ja auch schön, aber nun?
Ich weiß, ich bin nicht 10-jahre-Erfahrung-mit-Hiller-"Vorbelastet", aber für mich isset "immer noch schön". Wir hatten ja in BüBu schon drüber geredet, und ich finde wir haben einen super Konsens gefunden: Wenn Hiller, dann wie er es (für alle, nicht nur für Famra) vorgibt. Möglichkeiten Spass zu haben - da geb ich Moe 100 prozentig recht - gibt es genug.
Auch wenn ich jetzt persönlich noch keinen Kontakt zu x anderen Heerlagern habe ... was nicht ist, kann noch werden, und mit den Generalkontaktern Moe und Amreth im "Schlepptau" kann das nicht mehr lange dauern :-)Ich hoffe ihr nehmt meine Anmerkung nicht irgendwie als Angriff
Ich jedenfalls nicht :-)
Gruss
Janus
22.08.2006, 00:27
Alohahe Söldner!
Dies ist jetzt wohl mein dritter Beitrag in diesem Forum...
Ok, denn mal los:
Ich bin auch GEGEN das Hiller-Boykott.
Ich denke zwar, dass wir wieder mehr bei anderen Veranstaltern machen sollten, aber wieder eine Saison ganz ohne ist nicht mein Ding.
Ich denke, wir sollten zumindest 2-3 Märkte mitmachen, wegen der Bekannten, wegen des tollen Marktes ( da kommt leider bisher kein anderer Markt dran), wegen der vielen anderen Lager und natürlich auch wegen dem Badezuber ;)
Die Nachtruhe finde ich auch sehr nervig, aber man kann sich auch etwas leiser amüsieren; auch ohne Handys einzuschalten...
Man kann zum Beispiel kann man sich mal in Ruhe unterhalten, oder auch einen "Schlechte-Witze-Abend" wie in Dorsten machen, man muss ja nicht gleich über den ganzen Markt brüllen vor Lachen, sind ja schließlich auch schlechte Witze. Man könnte sich auch mal unterhaltsame Spiele für das Lagerfeuerbeisammensitzen ausdenken ("Wer bin ich", Würfelspiele, etc.).
Allerdings bin ich auch der Meinung, dass die Leute, die wirklich kein Interesse an den Hiller-Spektakuli haben, besser Zuhause bleiben sollten, anstatt mit schlechter Laune daran teilzunehmen, denn das zieht andere mit runter.
Ich denke, dass wir es ohne weiteres schaffen können, Spaß zu haben, ohne dass das BABY aufwacht...
Aber nächstes Mal werde ich es mal suchen!
Zaryna die Turtelnde
22.08.2006, 00:43
Muhahahahahaha, endlich ist der Wahnsinn meiner :-)
Ok, auch ich möchte meine Meinung zu Telgte abgeben .....
Ich möchte vorneweg gerne schon mal sagen das mir der Markt kaum Spaß gemacht hat( Ausnahme Samstag Abend.......ich hab mich wunderbar unterhalten) , aber das lag diesmal nicht an Hiller, sondern an der allgemeinen Stimmung.
Es sind auch keine Einzelpersonen an denen es liegt, sondern an der Gruppenstimmung.....das wiederum kann man natürlich Hiller zuschieben, aber das wäre nicht fair...
Ich gebe zu das ich gesagt habe das ich Hiller nicht mehr so oft mitmachen möchte das nächste Jahr, vielleicht 1-3 Märkte, aber nicht mehr so häufig wie dieses Jahr.
Aber ich möchte den Markt nicht vollkommen boykottieren, ich mag die Annehmlichkeiten.....da werden die Dixis 3 mal am Tag gereinigt, wir haben Feuerholz en masse, Pill und Pankratz sind generell da *g* und auch ansonsten sind viele Stände / Akteure da, auf die ich nicht gerne verzichten möchte.
Was ich vorschlagen würde ist, das wir eventuell auch mal versuchen bei anderen "Anbietern" uns vorzustellen, mal was anderes kennen lernen aber auf das "altbewährte" wie Hiller und Cocolorus nicht verzichten.
Ansonsten würde ich mir beim letzten Markt mehr Gruppenaktivität wünschen, es sollte nicht jeder sein eigenes persönliches Ding durchziehen, wir sollten auch wieder mehr gemeinsam machen, das würde die Stimmung denk ich wieder anheben.......
Und wenn ich diese Unterhaltung richtig mitverfolgt habe, bin ich nicht die einzige die so denkt, und da wir eine Gruppe sind, sollten wir uns dann auch dementsprechend verhalten und versuchen, aus jedem Markt so viel positives zu ziehen wie möglich, und das geht am besten wenn wir eine geschlossene Gemeinschaft sind....
Grianne
22.08.2006, 07:41
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOK! Da ist man mal einen Abend nicht im Forum..... :-)
Ich habe versucht, mir Notizen von allen Beiträgen zu machen, um jetzt darauf einzugehen, aber nach der 3.DinA4 Seite habe ich aufgegeben. Hier also meine ultimative Meinung dazu und vielleicht auch ein paar nützliche Informationen für unsere Neuen (und Alten):
Der Hiller-Markt: Der Markt ist perfekt organisiert und ich habe am Tag auch meinen Spaß daran. Das man bei 65 Heerlagern gute Kontakte knüpfen kann, ist wohl kein Wunder und das sich jeder über saubere Dixis freut, auch nicht. Was unsere Gruppenaktionen angeht, so finde ich das gar nicht so wenig. 2 Einmärsche (an denen sich aber nicht alle beteildigen) von Hillers Seite aus sind vorgegeben. Wir können auch selber noch marschieren mit Formationen usw. (eine kleine Gesandschaft hat es ja auch bis nach Telgte hinein geschafft). Wir haben ein Waffentraining absolviert, was in Anbetracht unseres Platzmangels nicht einfach war. Wenn jemand darüber hinaus noch Anregungen hat, nur her damit.
So, deswegen bleibt für mich aber die Tatsache weiterhin bestehen, dass ich mich nicht so entfalten kann, wie ich es möchte, und damit ist keinesfalls nur Nachtruhe gemeint. Mir kommt jedesmal das Frühstück hoch, wenn ich die Verantwortlichen beim morgendlichen Anpfeiffen (schlechte Einnahmen am Vortag) oder beim Lob-Hudeln (gute Einnahmen wie in Telgte) höre. Das ganze Ausmaß des Hiller-Managements habe ich offenbart bekommen, als ich am Samstag morgen mit Olaf zusammen einen Schergen vollkommen freundlich und aus dem Zufall heraus nach den Duschen gefragt habe. Die Story, mit Olaf als Zeugen, gebe ich gerne am nächsten Lagerfeuer zum besten, wenn wir wieder ruhig sein müssen. Ich gebe Jörg recht, dass wir selber Schuld sind, wenn wir bei Hiller keinen Spaß haben. Aber ist die Schuldfrage nicht vollkommen Latte, wenn unterm Strich das Ergebnis bleibt? Noch schlimmer, als ruhig zu sein, ist es, andere zum Ruhigsein zu motivieren... gerade die, die in Bückeburg lautstark die Einhaltung der Hiller-Regeln gefordert haben. DAS hat mir den Samstag-Abend versaut, mitunter der Tatsache, dass aufgrund der Tageseinnahmen das Ruhegebot scheinbar außer Kraft gesetzt war. Das ausnutzen und sich an die Taverne gesellen? Schöner Gedanke, aber da stand ich den ganzen Tag (Thema: früher anfangen), außerdem war es eine Taverne, an der wir kein Leder hatten. Lange Rede, kurzer Sinn. Ich bin für meinen Teil mit Hiller durch, wie wir es schon damals 2003 (alle einstimmig) waren. Aber das ist nur meine Meinung, DENN:
Von einem Boykott kann keine Rede sein! Da hat sich der Herr Obrist etwas sehr missverständlich ausgedrückt und die Lagerälteren von uns sollten das eigentlich auch zwischen den Zeilen lesen können, bzw. sich an die Abschlussgespräche der Märkte Telgte und BüBu erinnern. Dort haben wir doch schon längst einhellig beschlossen, dass wir min. 2 Hiller-Märkte machen werden und auch Brendex war dafür. Sein sperriger Satz "Famra WIRD... WENN ES NACH MIR GEHT" steht da oben ohne Zweifel, werte ich aber als eigene Meinung. Tatsache ist, und jetzt kommt die Info für die Neuen, dass hier im Forum generell nichts beschlossen wird, erst recht nicht die Planung fürs nächste Jahr! Zu diesem Zweck haben wir zwischen den Saisons 3 (!) reine Famra-Treffen, wo wir genau solche Dinge demokratisch abstimmen und besprechen.
Jeder fordert "die gute Mische", auch ich. Denn die Ebbe in der Famra-Kasse versetzt mich ebenfalls nicht in Party-Stimmung. Ich möchte auch das Lager (welches mir eindeutig wichtiger ist, als jeder Markt, auf dem es steht) nicht noch weiter verkommen bzw. zurückfahren lassen. Da mag unser Transporteur noch so logistische Wunderpläne ausarbeiten... ich möchte wieder eine vernünftige Absperrung ums Lager, wehende Fahnen in Reihe und Glied, heile Zelteingänge, Waffen und Rüstungsständer und natürlich unseren Galgen mit einem bezahlten Sprinter, der den ganzen Krempel mit 140 Sachen transportiert!
Und das Ganze, lieber Igor, nicht auf 12,75 mal 40,schießmichtotmeter mit Lagerfront von den Touris weg, sondern auf einen Platz den wir verlangen und dann auch zugesprochen bekommen (geht nicht auf Deine Kappe, Thiemo. Du hast den besten Platz rausgeholt, den wir kriegen konnten).
Das heißt für uns: Veranstalter abklappern und bewerben. Cocolorus ist uns sicher, auch die Gage. Und nach 2 - 3 RegenwurmTerminen werden wir ein sauberes Dixi von Herrn Hiller auch mehr zu schätzen wissen. Ansonsten will ich neue Orte, neue Veranstaltungen mit neuen Heerlagern (Ja, die kann man auch woanders kennenlernen) und neuem Plus auf dem Konto, damit wir nächstes Jahr nicht tausend Euro im Monat als Beitrag nehmen müssen.
Ansonsten bleibt mir nur zu sagen, dass ich generell den Ton in diesem Thread daneben finde. Nicht nur von Brendex! Ich weiß, dass Dietmar oft solche Dinge raushaut und ein großer Rethoriker bin ich auch nicht. Ich verstehe auch nicht immer, warum Du, Dietmar, Dich immer mit aller Gewalt zum Buhmann machen musst. Ich weiß, dass Du auch anders kannst. Deswegen: nach dem Tippen einmal durchatmen und noch mal durchlesen (hat mich gestern nacht davor bewahrt, auch hier großen Müll zu verzapfen). Vom Inhalt her, ziehen wir alle mehr an einem Strang, als wir momentan ahnen.
Aber es geht auch nicht an, einfach nur deswegen gegen den Obristen zu schießen. Auch wenn seine Wortwahl nicht korrekt war... seine Meinung steht ihm hier genauso zu, wie jedem anderen. Ich will hier nicht ständig auf die 10Jahre Erfahrung rumhacken, aber sie so ganz von Bildfläche verschwinden lassen, geht auch nicht. Ich wiederhole es gerne: nur diese 10 Jahre haben uns beide zu Anführern gemacht, und das sollte auch akzeptiert werden. Das ist die Hierarchie im Lager und die habt mit Eurer Aufnahme zur Kenntnis genommen und akzeptiert. Wenn sich die ganze Gruppe morgen entschließt in edlem Brokat und in Grün-Blau zu laufen, würde ich das als Anführer auch völlig undemokratisch unterbinden. Wir haben dieses Kind groß gezogen und wer Dietmar kennt, weiß, wie sehr er um das Wohlergehen der Gruppe bemüht ist.. allerdings ist er auch ein Meister darin, es zu verbergen :-). Fakt ist, und das können die Älteren bestätigen: Es wird NICHTS!!! REIN GAR NICHTS!!!! nur von einem Anführer beschlossen. Wer sich von einem Anführer ungerecht behandelt fühlt, sollte erst ihn und dann den anderen Anführer zur Rede stellen. So viel Reife muss sein. Das einfach mal generell.
Ein kleines Wort noch zu den Wappentragen nicht offiziellen Terminen: Ich verbiete niemanden am Leib ein Wappen zu tragen. Ebenfalls nicht, zu sagen, dass er ein Famrist ist. Bei bekannten bunten Hunden, wie Moe, wäre ein Leugnen eh zwecklos. Es muss trotzdem, unter Berücksichtigung der Glaubwürdigkeit bei den Veranstaltern, zwischen OFFIZIELLEN Märkten und INOFFIZIELLEN Marktbesuchen, ob mit einem Zelt oder ohne, unterschieden werden!
So, ich hoffe, dieser Monstereintrag wird diese Diskussion AN DIESER STELLE eindämmen und auf ein reales Treffen verschieben. Wir können gerne versuchen, in Anbetracht der Lage, ein solches Treffen zu organisieren. Ich finde die jüngste Entwicklung im Bereich Mitgliedschaften mehr als positiv und möchte diese starke Truppe nicht durch ein paar Posts entzweit sehen. Wer noch Fragen hat, soll sich bei mir oder Dietmar (der hoffentlich durchgeatmet hat) melden.
Ich habe fertig!
Der Verwirrte
22.08.2006, 09:51
(Multiples Quoting klappt scheinbar nicht, also mach ich Markus' Text kursiv)Mir kommt jedesmal das Frühstück hoch, wenn ich die Verantwortlichen beim morgendlichen Anpfeiffen (schlechte Einnahmen am Vortag) oder beim Lob-Hudeln (gute Einnahmen wie in Telgte) höre. Das ganze Ausmaß des Hiller-Managements habe ich offenbart bekommen, als ich am Samstag morgen mit Olaf zusammen einen Schergen vollkommen freundlich und aus dem Zufall heraus nach den Duschen gefragt habe. Die Story, mit Olaf als Zeugen, gebe ich gerne am nächsten Lagerfeuer zum besten, wenn wir wieder ruhig sein müssen.
Die Story würd ich gern hören. Ansonsten denke ich mir aber: Lass sie doch reden... wir sind so lange dabei, sowas kann uns doch gar nicht mehr kratzen, so viel wie wir schon (intern und extern) durchgemacht haben. Also ich persönlich hab inzwischen ein ziemlich dickes Fell, was Ausdrucksformen angeht. Wir können als Gruppe einfach unser Ding machen, wenn die Duschen (oder sonstwas) mal komisch sind, hamwer halt keine (ich sag nur "der Hafenmeister von Schwerin"), ist doch alles schonmal dagewesen.Noch schlimmer, als ruhig zu sein, ist es, andere zum Ruhigsein zu motivieren... gerade die, die in Bückeburg lautstark die Einhaltung der Hiller-Regeln gefordert haben. DAS hat mir den Samstag-Abend versaut, mitunter der Tatsache, dass aufgrund der Tageseinnahmen das Ruhegebot scheinbar außer Kraft gesetzt war. Das ausnutzen und sich an die Taverne gesellen? Schöner Gedanke, aber da stand ich den ganzen Tag (Thema: früher anfangen), außerdem war es eine Taverne, an der wir kein Leder hatten.
Mir macht es nicht so viel aus, den Anstandswauwau zu spielen. Daß die Selbstbeherrschung einiger Leute (noch) nicht ausreichend ist, fand ich allerdings schon ärgerlich. Wird man sehen, wie sich das entwickelt. Früh mit Feiern anzufangen hat bei mir gar nicht geklappt. Da ich auch noch bei der Pest dabei war und spontan zum Markttanz rekrutiert wurde (Hat eigentlich noch wer Lust, mitzumachen? Die Tänze sind nicht schwer.), war der Abend die erste Gelegenheit, mal ernsthaft was zu trinken. Daß es die falsche Taverne ist, kann uns doch nun auch egal sein, nach dem Ledergeplänkel.Jeder fordert "die gute Mische", auch ich. Denn die Ebbe in der Famra-Kasse versetzt mich ebenfalls nicht in Party-Stimmung. Ich möchte auch das Lager (welches mir eindeutig wichtiger ist, als jeder Markt, auf dem es steht) nicht noch weiter verkommen bzw. zurückfahren lassen. Da mag unser Transporteur noch so logistische Wunderpläne ausarbeiten... ich möchte wieder eine vernünftige Absperrung ums Lager, wehende Fahnen in Reihe und Glied, heile Zelteingänge, Waffen und Rüstungsständer und natürlich unseren Galgen mit einem bezahlten Sprinter, der den ganzen Krempel mit 140 Sachen transportiert!
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Meine logistischen Wunderpläne werden kommen, und ich bin auch immer noch der Meinung, daß wir zu viel Zeug rumschluren, was das ganze WE über nicht angefasst wird (etliches aus der Feuerkiste z.B.), aber das was du meinst, ist davon nicht betroffen, das sehe ich genauso wie du.RegenwurmTerminen werden wir ein sauberes Dixi von Herrn Hiller auch mehr zu schätzen wissen. Ansonsten will ich neue Orte, neue Veranstaltungen mit neuen Heerlagern (Ja, die kann man auch woanders kennenlernen) und neuem Plus auf dem Konto, damit wir nächstes Jahr nicht tausend Euro im Monat als Beitrag nehmen müssen.
Ich hätte bis vor kurzem noch gesagt: "Wir sollten auch billiger einkaufen, dann bleiben von den 10 Euro des Marktes eventuell ein paar Kleinigkeiten über", aber die Realität hat da gut aufgeholt. Der Einkauf kann erheblich billiger ausfallen, ohne daß wir uns Eingeschränkt fühlen. Und die Fahrt zu McDonalds (habt ihr die diesmal gemacht? ich war ja nicht dabei) kann auch ganz auf Privatkosten gehen oder wegfallen. Wir verteilen so viele Lebensmittel am Ende, wer Hunger hat, kann sich genauso gut daran verlustigen.Von einem Boykott kann keine Rede sein! Da hat sich der Herr Obrist etwas sehr missverständlich ausgedrückt und die Lagerälteren von uns sollten das eigentlich auch zwischen den Zeilen lesen können, bzw. sich an die Abschlussgespräche der Märkte Telgte und BüBu erinnern. Dort haben wir doch schon längst einhellig beschlossen, dass wir min. 2 Hiller-Märkte machen werden und auch Brendex war dafür.
Und genau deswegen habe ich sehr deutlich meine Meinung gesagt. Wenn der Herr Obrist schon in Telgte eben jenen Beschluss in Frage stellt und dann auch noch hier von Boykott redet, sehe ich mich gezwungen, mal ganz klar zu sagen, was ich meine.Sein sperriger Satz "Famra WIRD... WENN ES NACH MIR GEHT" steht da oben ohne Zweifel, werte ich aber als eigene Meinung. Tatsache ist, und jetzt kommt die Info für die Neuen, dass hier im Forum generell nichts beschlossen wird, erst recht nicht die Planung fürs nächste Jahr! Zu diesem Zweck haben wir zwischen den Saisons 3 (!) reine Famra-Treffen, wo wir genau solche Dinge demokratisch abstimmen und besprechen.
Und wenn es nun zufällig auch deine Meinung wäre? Dann wird so etwas als fertiger Beschluß auf der Versammlung präsentiert, wo ihr euch dann auf "Wir sind eben Anführer" zurückzieht, ohne fremde Meinungen überhaupt gehört zu haben. So hab ich mich auf Besprechungen gelegentlich gefühlt. Jetzt habt ihr die Meinungen deutlich vernommen, und das war genau das, was ich erreichen wollte. Im übrigen wird hier nix beschlossen, aber so ein Forum ist ein tolles Werkzeug, um s ich in Ruhe nochmal alle Argumente und Meinungen anzu"hören".Vom Inhalt her, ziehen wir alle mehr an einem Strang, als wir momentan ahnen.
Aber es geht auch nicht an, einfach nur deswegen gegen den Obristen zu schießen. Auch wenn seine Wortwahl nicht korrekt war... seine Meinung steht ihm hier genauso zu, wie jedem anderen.
Das mit dem Strang wissen wir doch auch, wie man den Beiträgen entnehmen kann. Aber ich finde den Ton, der hier kursiert, schon ganz angemessen. Jeder sagt seine Meinung offen und direkt, und das ist vielleicht ungewohnt, weil frühere Mitglieder das Maul nicht aufgekriegt haben. Mir ist es deutlich lieber so, als hintenrum dann gejammer zu hören, daß der eine dies, und der andere das nicht mag. Ich sehe da nicht viel von "gegen den Obristen schiessen". Er stellt sich mit Kupferrüstung und erhobenem Schwert auf einen Berg und sagt dann "Wenn es nach mir geht, boykottieren wir den Donnergott" und darf sich dann nicht über Blitze wundern Wenn sich die ganze Gruppe morgen entschließt in edlem Brokat und in Grün-Blau zu laufen, würde ich das als Anführer auch völlig undemokratisch unterbinden.
Das sind aber zwei unterschiedliche Kaliber. Wenn ihr bei "kleinen" Themen wie diesem Thread immer auf eurem Anführertum beharrt hättet, gäbe es jetzt keine Gruppe mehr. Gerade weil ihr undemokratische Anführer seid (was ich im übrigen durchaus als Vorteil werte), müssen wir umso deutlicher und lauter sein, wenn sich eine Meinung zu entwickeln beginnt, die uns mißfällt. Allein unter euch beiden gegart wird sonst ein "Anführerbeschluß" draus, den keiner tragen möchte. Ich bin froh, daß die tolle Truppe, die wir inzwischen wieder zusammen haben, den Mund frühzeitig aufmacht, statt wie andere Ex-Famristen-Splittergruppen alles auf Kuschelsöldnerart schweigend hinnimmt bis man sich abspaltet.Ein kleines Wort noch zu den Wappentragen nicht offiziellen Terminen: Ich verbiete niemanden am Leib ein Wappen zu tragen.
Dietmar aber. Und meine Kritik diesbezüglich ging nicht gegen dich.
22.08.2006, 10:14
Ich finde es mehr als gut, dass ihr den Mund aufmacht. Wenn der Ton schärfer wird, ist das meinetwegen auch so, aber die Sachlichkeit darf dabei nicht auf der Strecke bleiben. Jeder spricht von gute Mischung und 2 Hiller-Märkte. Das haben wir in Bückeburg schon besprochen und alle waren damit einverstanden und so wird es auf den Versammlungen vorgestellt. Dann wird über jeden einzelnen Termin abgestimmt. Wenn Du Dich, Mort, zurückerinnerst, weißt Du, dass wir noch NIE einen Markt festgemacht haben, ohne vorher drüber abzustimmen. Es ist also definitiv falsch, wenn Du behauptest, nur weil vielleicht Dietmar und ich was gegen Hiller haben, lassen wir die ganze Gruppe da einfach nicht hinfahren. Den letzten "Anführerbeschluss", wie Du ihn nennst, war das Einführen der Ränge und Abzeichen. Das fällt für mich in die selbe Kategorie, wie ich damals 2000 die Farben Rot/Schwarz genommen habe und alle ihre Weiß/Grünen Röcke einmotten durften. Einen Boykott hat es bis dato nur 2003 gegen Hiller gegeben... und auch der wurde abgestimmt! Stellt uns hier nicht dauernd als Diktatoren hin, sondern versetzt Euch einfach mal in unsere Lage. Wir wollen ein Lager weiterführen, wie wir uns es damals ausgedacht und mit viel Mühe, Zeit und Geld aufgebaut haben... und müssen es allen dabei noch recht machen.
Das beste an diesem Thread finde ich, dass sich nun fast alle zu Wort gemeldet haben. Fehlen nur Unke und Olaf noch. Aber auch deswegen sollten wir jetzt die Diskussion hier nicht weiterführen, sondern lieber einen Termin ausmachen, wo wir das besprechen können.
Ich bin dafür, dass wir noch vor unserem Abschlusstreffen, aber nach dem Öjendorfmarkt, mal eine vernünftige Debatierrunde bilden... "Das literaische Dekadett" (richtig so bei 10 Leuten?)
So, und jetzt Gruppenknuddeln :-)
22.08.2006, 10:31
Jeder spricht von gute Mischung und 2 Hiller-Märkte.
Na, mehr als zwei dürfen es für meinen Geschmack schon sein. 'Heimspiel-Rastede' und 'Wundervoll-Bückeburg' sind da ganz oben auf des Amreth Wunschliste. Die Erfahrenen unter uns können die Anmut und Grazie der anderen Plätze (ganz zo schweigen von den zu erwartenden Nachtruhezeiten) besser einschätzen.
Amreth der ....
22.08.2006, 10:55
zunächst muss man ja mal die Entfernungen sehen, so ganz ohne Gage. Rastede ist klar, wobei ich da den Platz eher schlecht finde. BüBurg ist schön, aber schlecht zu erreichen. Dennoch machbar.
Ich für meinen Teil, hätte mal wieder Lust, wenn schon Hiller, nach Hohenwesstedt (zwischen Hamburg und Kiel), zu fahren. Der Platz liegt komplett im Wald (Scheiss auf Regen :-) und ich bin seit 2000 nicht mehr da gewesen. Dumm ist nur, dass es meist auf Pfingsten fällt. Also 3 Tage, was teuer werden kann, vom Freimachen von Familienfesten ect. mal ganz zu schweigen.
Anmerkung aus Erfahrung: Man kann besser erstmal nur 2 Märkte planen und die Wochenenden für Bezahlmärkte offenlassen. Einen Hiller-Termin spontan nachzuschieben, ist für Hiller eigentlich nie ein Problem gewesen. Wenn uns also langweilig wird. Für die nächste Saison hat für mich das Experimentieren von neuen Märkten im Mix mit den guten alten Gagen Vorrang! Achtung: kein Boykott und kein Beschluss, nur ein Vorgeschmack auf meine Stimme bei Abstimmungen :-)
22.08.2006, 11:45
Magnus, ich will dich nicht als Diktator hinstellen. Ihr macht euren Job gut, und wie ich vorhin schon im Nebensatz andeutete ist das System auch gut. Einzig Brendex' recht extreme Ausdrucksweise hat mich bewogen, genauso deutlich etwas dagegen zu sagen, denn selbst wenn es seine private Meinung ist, werden solche Meinungen schnell mal unbewußt und zu unrecht als Fakt hingenommen, weil ihr nunmal die Anführer seid. Es ist schwer, einfach nur seine private Meinung zu sagen, wenn man gleichzeitig das Anführertum betont. Ihr seid beide nicht die Rhetoriker vorm Herrn, wie ihr sagt, also seid mir bitte nicht böse, wenn ich Dinge, die mir persönlich nahe liegen, lieber einmal zuviel als einmal zuwenig anmeckere.
Ach ja: Bezüglich Märkte und Terminplanungen: Magnus' Anmerkung ist gut, insbesondere weil wir ja gesehen haben, daß ein spontanes Fun-Lager bei Cocolorus auch machbar ist.
22.08.2006, 11:47
Also ich bin definitiv dafür das wir uns alle nochmal zusammen setzen, da ich auch auf den letzten Märkten gemerkt habe, das vieles im Raum steht und noch nicht richtig ausdiskutiert wurde ( ich würde mir für diesen Anlass auch extra Birkenstocksandalen besorgen *g* ).
Was ich mir aber wünsche für diesen Termin ist, das die Punkte, die man anspricht, auch wirklich erstmal allgemein gehalten werden, wenn ich mir die letzten Diskus angeschaut habe, hat jeder immer alles selber auf seine Kappe genommen und dagegen diskutiert, das ist ja nicht Sinn der Sache.
Wenn ich zum Beispiel Sachen anspreche, dann ist das allgemein gehalten, ich greife niemanden persönlich an, und so sollte das ganze auch gehandhabt werden, erstmal sacken lassen und versuchen einen Mittelweg zu finden, ohne das einer alleine die ganze "Schuld" zu tragen hat.
Was die gemeinsamen Aktionen angeht, von denen ich gesprochen habe, da hab ich eher an einen gemeinsamen Gang über den Markt oder an die Taverne gedacht......das ihr Männers viel gemacht habt, find ich super klasse, so soll es auch sein, aber ich erinner mich an Märkte wo wir alle zusammen was gemacht haben ( nebst dem holden Weibe) und uns auch im Lager des öfteren zusammen gefunden haben, nicht nur nachts zum Humpen heben.
Aber all das können wir gerne mit in den "Therapie-Termin" packen, den, wie ich finde, auch so schnell wie möglich in Angriff nehmen sollten, bevor das ganze sich hier noch aufpushen kann.
Soweit von mir, ein herzliches Muahahhahahahaha in die Runde
22.08.2006, 13:58
Um mal vollkommen offtopic zu sein: Wie gefallen eych Bilder und Panorama? Wenn jemand ein Bild in voller Auflösung haben will - einfach Bescheyd sagen. Ich kann ja fyr uns alle am Ende der Saison je eine Bilder-CD brennen.
22.08.2006, 13:59
Das wäre klasse, welches Foto ich im allgemeinen eh haben möchte weißt du ja schon ;-)
22.08.2006, 15:46
Da hab ich ja was losgetreten. Ich wollte nur kurz eure Meinung zu Hiller hören. Wie Markus schon richtig gesagt hat, ist der Boykott nur meine Meinung, Boykott ist auch das falsche Wort gewesen. Da wir diesmal uns ohne Gagenforderung beworben hatten bei ihm, wäre das auch lächerlich. 2003 war das ein Argument. Schauen wir mal was nächstes Jahr geht. Ich werde soviel wie möglich neue Veranstalter an Land ziehen. Neue Orte, neue Leute. Nach Hiller können wir auch mit einer Kurz-Anmeldung fahren.
Und mit einem haben Markus und Jörg noch Recht. Hier im Forum werden Ideen und Meinungen vertreten, hier kann man mal in Ruhe oder Unruhe seine Meinung niederschreiben ohne ständig unterbrochen oder nieder geredet zu werden. Das ist auf Diskussionsabende nicht immer möglich, da man sich bei FAMRA schon immer lautstark durchsetzten musste, wenn man gehört werden möchte. (manchmal ist es echt anstrengend und mancher oder manche gibt einfach auf)
Hier im Forum wird nichts beschlossen. Markus und ich teilen hier lediglich unsere Ideen mit. Manche werden nicht diskutiert, das ist wahr. (z.B. unsere Farben und die Ränge) Jeder kann seine Ideen hier einbringen, und auch die werden immer berücksichtigt. Markus und ich "wachen" nur darüber ob die Richtung bei gehalten wird in die wir FAMRA damals geschickt haben.
Und ich freu mich echt euch alle dabei zu haben, ohne Ausnahme. Und das jeder seinen Mund aufmachen kann ist ungewohnt, aber das was ich möchte. Endlich vernünftige Leute!
Mir sind immer noch die Leute bei FAMRA am wichtigsten. Und der Spaß an der Sache. Das Problem ist nur, wenn jeder sein Ding durchzieht auf den Veranstaltungen, wie Gaby oder Yvonne auch erwähnte, kann man gleich zu Hause bleiben oder auch allein hinfahren. Ich möchte Gruppenaktionen, und gemeinsames Party machen, nicht jeder für sich. Weil, dann kann ich wirklich am Wochenende zu Hause bleiben und mit meiner Gilde in World of Warcraft Zeit vertreiben. Mir muss FAMRA 100% Fun bieten, mit den Leuten die ich mag. Wie alles andere auch was ich tue. Nur dann bin ich bereit Geld und Zeit in meine Ausrüstung zu stecken. Weil, so wie ich im Moment auf den Veranstaltungen bin, gefalle ich mir selber nicht mehr, fast alles ist kaputt oder geht kaputt, es ist zum kotzen, aber der Zahn der Zeit nagt überall dran.
Ich freue mich auf jedes Wochenende mit euch wie ein kleines Kind (und das mit 1,97m). Natürlich hab ich auch meine Bekannten in anderen Lagern oder den Ständen. Aber viel wichtiger ist das ich mit euch meine Zeit vertreibe. Das Marktleben, die Orte, die anderen Menschen, das ist nur Atmosphäre, und wenn die Atmosphäre einem die Lust nimmt (mir) muss ich halt umziehen, und das möchte ich dann mit meinen Freunden machen. Und am liebsten dorthin wo ich mich wohl fühle, und die meisten unter euch auch.
Die ganzen Kriterien die ihr für Frau Hiller habt unterstütze ich, es gibt technisch nichts Besseres. Aber das kann ich auch als Besucher erleben, wenn ich samstags mit nem Iglu vor dem Zaun campiere, und dann sonntags vor dem Abbau nach Hause kann. Hamburg dieses Jahr war für mich der beste Markt. Alle anderen Orte bei anderen Veranstaltern muss und will ich mit FAMRA erleben. Ich möchte nicht ständig kontrolliert werden. Außerdem ist es doch sehr schön wenn es jemanden gibt der einen bei seinen Hobby finanziell unterstützt, denn das ist auch ein weiterer Punkt, ich kann mir langsam keine Märkte ohne Aufwandentschädigung mehr leisten. Ich will nicht all mein Geld in Verpflegung, Spritkosten und Getränke investieren, ich möchte auch wieder einmal ne neue Ausrüstung. Und die ersten 3 Punkte werden zu einem Grossteil von der Aufwandsentschädigung getragen. Noch mehr unbezahlte Märkte und wir müssen das Verpflegungsgeld anheben. Und mehr zu bezahlen bin ich persönlich nicht bereit, wir wissen das es auch anders geht und am Jahresende genügend Geld übrig bleiben kann sogar für eine legendäre Party. Das Abschlusswochenende auf der Burg Altena ist doch Beweis genug, oder? Und das mit 23 Mann Besatzung wo fast alles frei war.
Ich hoffe ich hab die von mir aufgewühlte Woge etwas beruhigen können.
22.08.2006, 16:20
Mit jedem Posting bin ich zufriedener mit meinem FAMRA-Beitritt. Ich finde es -SEHR- gut, wie wir hier Dinge diskustieren können und wie ich euch auch auf diese Weise näher kennen lerne. Auch das Dietmar derart unbollerige Aussagen machen kann finde sehr gut und beruhigend.
ICH FÜHLE MICH WOHL !
*gg*
der ohne Beinamen ...
22.08.2006, 16:20
Rechtsklick auf das bild, dann eigenschaften. damit hast du die addresse wo das bild im internet zu finden ist.
22.08.2006, 16:21
Rechtsklick auf das bild, dann eigenschaften. damit hast du die addresse wo das bild im internet zu finden ist.
Da ist aber keinerlei HTML Frontend das einem erlaubt die Bilder durchzuklicken. Das müsste ich dann eben basteln.
@Jan: Ich kann die direkt bei mir auf www.eddiks.de auch verlinken, sollte es nicht gehen einen eigenen Galerie-Thread zu machen.
22.08.2006, 17:51
.. und als besondere Leckerbissen noch zwei Links zu etwas größeren Dateien. Ich habe vom Heroldsturm eine Panorama-Aufnahme gemacht.
Hier als Bild (ca. 8,6 MB): http://www.eddiks.de/galleries/Mittelaltermarkt_Telgte_August_2006/telgte-panorama.jpg
Und als QTVR (ca. 9,6 MB): http://www.eddiks.de/galleries/Mittelaltermarkt_Telgte_August_2006/telgte-panorama.mov
Boah, wie geil. ich will sowas auch können!
Ach übrigens, Ich bin jetzt ein 4-Sterne Hauptmann. 500 Beiträge! Ich sollte Schriftsteller werden *g*
22.08.2006, 23:08
ja ja ja ja ja jajajajajajajajajajajajajajajajja!!!!!! Ich will auch eine Bilder-CD!!!!!!!!!!!!!!!!!
22.08.2006, 23:23
Was die gemeinsamen Aktionen angeht, von denen ich gesprochen habe, da hab ich eher an einen gemeinsamen Gang über den Markt oder an die Taverne gedacht......das ihr Männers viel gemacht habt, find ich super klasse, so soll es auch sein, aber ich erinner mich an Märkte wo wir alle zusammen was gemacht haben ( nebst dem holden Weibe) und uns auch im Lager des öfteren zusammen gefunden haben, nicht nur nachts zum Humpen heben.
Bei Hiller sind ja die Aktionen prädestiniert für Gruppenerlebnisse: Der Einmarsch wo wir nicht nur gemeinsam mitmachen können, sondern auch den anderen Gruppen/Touris demonstrieren können, was wir für eine geile, gutaussehende Truppe sind; dann die Pest, die ja sogar schonmal die FAMRA-Pest war und wo man als ganze Grupper sicherlich auch gelegentlich ein gemeinsames Auftreten erreichen könnte; der Markttanz für diejenigen, die es interessiert; wenn man die ganzen Aktionen als Angebote sieht, kann man in der ganzen Gruppe oder in bedeuten Teilgruppen auch bei Hiller Spaß haben.
Samstag abend fand ich es schade, daß keiner im Lager war, als das "Programm" vorbei war. Zu anderen Terminen war die Party nach der Pest gerade im Begriff anzufangen, und an dem Abend hat es überhaupt nicht geklappt. Darf auch mal passieren, da waren ja auch so 3-4 Harmoniestörelemente auf einmal, aber ich gebe Grianne recht, es war insgesamt etwas zu un-gruppig. Die ganze Gruppe wird man aber selten gemeinsam auf Tour haben, da die Lagerwache doch meistens nötig ist.
